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@bayartb Tout bêtement. Un lien vers le texte en ligne ?

@coreight @kaiyou J'vous ait mis ça dans un beau message à part, rangé comme il faut dans le thread.

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@kaiyou @bayartb Reste à voir maintenant la position de Macron sur le vote électronique ... Il semble radicalement Pour utiliser ce moyen de voter ...🙁🙁🙁

@bayartb Question sérieuse : pourquoi un content warning là dessus ? Parce que c'est de la politique ?

@amaelle_g Parce que c'est chiant et que ça encombre.

Les gens qui me lisent ici savent déjà ça, et beaucoup n'ont juste pas envie de le lire.

@bayartb @amaelle_g Je sais pas vous, pour moi il me semble naturel (à ce stade) de ne parler politique que sur Twitter, pas ici. Tout comme j'évite de le faire en famille ou avec mes potes.

@LaurentChemla @bayartb @amaelle_g pas vraiment d’accord. J’aspire à lâcher complètement Twitter, donc j’aimerais bien pouvoir consulter ce genre de posts ici, mais effectivement avec un CW pour que je choisisse ce que je veux voir et quand je veux le voir

@bayartb @LaurentChemla Ça me perturbe. Par ex: je vois passer bcp de toots sur du code, abscons y compris pour moi. Bcp de gens pourraient trouver que "c'est chiant et ça encombre". Or personne ne met de CW pour ça. Il y a une norme très forte sur les contenus ok / pas ok qui va bien au-delà du violent / agressant.

Comme @gordon j'adorerais que le + de monde possible lâche Tw et que la décentralisation ne soit pas un truc de "happy few".

Politique - Macronisme Show more

@LaurentChemla @bayartb Mais ce que tu dis toi ne l'est pas. C'est ta réflexion. Engagée. Que tu considères devoir l'assortir d'un avertissement, ça me fait super bizarre. Ça me déprime un peu même.

Et ne sous-estimes pas l'effet que peut avoir une discussion de codeurs sur des non-geeks. Ça les renvoies à leur dépossession, leur manque de maîtrise. Il y a de l'implicite là-dedans aussi ;)

Usage du CW sur contenu politique Show more

@amaelle_g @LaurentChemla D'un autre côté, sur le compte touitteur public, je me censure énormément, alors c'est pas difficile de faire moins.

@bayartb @amaelle_g @LaurentChemla arrêtons de nous censurer. Il n'y a rien de pire que l'autocensure. Mastodon nous redonne de la liberté d'expression : profitons en et en cas de doute un cw et c'est terminé.

@BrunoSpy @bayartb @LaurentChemla En fait, "en cas de doute un CW" c'est partir du principe qu'il y a des sujets ok (les geekeries, les chats, les photos de voyage) et d'autres pas (la présidentielle, la Syrie). Ça me pose un vrai problème, y compris parce que l'implicite, derrière, c'est : sujet de controverse = CW. Je préfère tout passer hors TL que de me demander ce qui contrevient ou non à la norme sociale.

@amaelle_g @BrunoSpy @bayartb @LaurentChemla je peux tenter d’apporter une autre lecture : selon le contenu que tu veux poster, demande-toi s’il y a des gens qui pourraient légitimement (je bazarde donc d’emblée les fâcheux qui seraient choqués d’entendre parler d’homosexualité) ne pas avoir envie de voir *ce* contenu sur leur TL. Parce que pas le moment, parce que convictions, etc.

Si on a fui la boitàkon, c’est pour retrouver un semblant de […]

@LaurentChemla @bayartb @BrunoSpy @amaelle_g … contrôle sur les contenus qui nous arrivent. Pour que ça ne soit plus bêtement imposé. Du coup, je vois peu de raisons pour lesquelles on ne voudrait pas avoir de photo de chat mignon apparaître. Par contre, de la bouffe, un avis politique, un truc qui s’adresse à une population donnée et pas l’ensemble de nos followers peut justifier un CW

@amaelle_g @BrunoSpy @bayartb @LaurentChemla d’autant plus que si on finit par adopter un fonctionnement souple et intelligent des CW, il sera très facile d’adapter l’interface de Mastodon de sorte à paramétrer l’affichage ou le blocage automatique de certains CW selon leur titre. Mais ça implique que l’on sache les utiliser

@gordon @LaurentChemla @bayartb @BrunoSpy Ben peut-être que pour moi les photos de chat mignon polluent, alors que la politique m'intéresse ;) Plus sérieusement, je ressors mon argument: personne ici ne se demande s'il y a des gens qui n'ont pas envie de voir du contenu qui parle de code. C'est bien pour ça que je parlais de norme. Quel que soit le sujet, il y a des gens que ça emmerde. Les TL publiques "imposent" qqch par construction.

@amaelle_g @LaurentChemla @bayartb @BrunoSpy mais ta remarque était très pertinente, et je vais mettre des CW quand je parlerai de code dorénavant. Plus j’entendrai des gens qui préfèrent ne pas voir tel contenu, plus j’utiliserai de CW pour ça.

Finalement, avec des toots de 500 chars, on peut aussi voir le CW comme un simple titre. Quand je parcours un blog, je regarde les titres, et s’ils me parlent, je déroule.

@gordon @amaelle_g @LaurentChemla @bayartb @BrunoSpy Le problème c'est que tout est potentiellement choquant. Je rebondis sur les chatons « mignons » : je connais quelqu'un qui fait une crise d'angoisse grave à la vue des chevaux, même en photo (coup de sabot étant jeune, 3 mois dans le coma). Je sais que parler de licorne à proximité de lui le met mal à l'aise…

@BrunoSpy @bayartb @LaurentChemla @amaelle_g @gordon

D'où le fait que j'aimais bien la propal' de @capslock d'user des hashtags et pousser à la mise en place d'un système de filtre sur mot clé. Comme ça on ne se censure pas (en tout cas pas plus que ça) et les populations à risques peuvent se concevoir un environnement safe à loisir.

@milouse @BrunoSpy @bayartb @LaurentChemla @amaelle_g @CapsLock le filtrage existe déjà. Mais ça n’a pas la souplesse du CW, qui a vraiment une valeur « titre / ça décrit ce que je vais dire en dessous ». Et il y a la possibilité d’afficher ou de cacher, pas juste de filtrer comme c’est le cas aujourd’hui

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@amaelle_g @gordon @LaurentChemla @bayartb @BrunoSpy Le fil public, c'est pas justement fait pour voir les toots de autres et s'ouvrir ? Si on veut pas s'ouvrir à d'autres discussions, on reste dans sa TL, non ? Je comprends pas cette demande d'autocensure. Ou alors faut remplacer CW par 1 objet type mail pour tous les toots...

@mart1oeil @amaelle_g @gordon @LaurentChemla @bayartb comme je le disais par ailleurs :
Est-ce qu'on n'a pas oublié que l'on pouvait filtrer les toots ?
Est-ce que la solution ne serait pas un meilleur usage des hashtags et une meilleure IHM de filtrage ?
De cette façon je peux me protéger et je n'impose pas mes codes à ceux qui écrivent.

@bayartb @LaurentChemla @gordon @amaelle_g @mart1oeil on pourrait imaginer deux niveaux de filtrage : un premier cw-like et un autre qui cache complètement les toots

@BrunoSpy @bayartb @LaurentChemla @amaelle_g @mart1oeil on ne peut pas automatiser les CW, si l’auteur·e ne le fait pas : il sera impossible de catégoriser automatiquement, et on perd tout l’intérêt. Ce que je défend, c’est que chacun·e catégorise ses pouets, et laisse à l’UX et les followers la décision (automatisée ou non) de les dérouler ou pas, ou de les ignorer

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@mart1oeil @gordon @LaurentChemla @bayartb @BrunoSpy On est d'accord :) Sinon, ça revient à faire porter sur l'émetteur l'évaluation des sujets OK/pas OK, consensuels vs trollogènes, qui peut être très différente pour chacun. D'où le fait que je préfère passer hors TL pour ne pas avoir à m'autocensurer.

@amaelle_g @BrunoSpy @bayartb @LaurentChemla initialement, si j'ai bien compris, les CW avaient été créés pour des messages explicites et/ou violents (viol, pédophilie...) - là, j'ai l'impression que ça sert plutôt de rubrique "Objet du message", non ?

@LaurentChemla @bayartb @BrunoSpy @amaelle_g mais à ce moment-là, on ferait mieux d'appeler ça "Content", sans le "warning"

@LaurentChemla @bayartb @amaelle_g j'y avais jamais pensé. On va remplacer l'anxiogène Twitter par un Mastodon culpabilisant. :(

@TouitTouit @bayartb @amaelle_g M'enfin mais c'est normal c'est tout neuf comme une bagnole neuve tu mets pas pareil tes pieds sur le pare-brise comme dans une vieille caisse avec 100000km au compteur.

@laurentchemla @bayartb @touittouit @amaelleg Heu .... je suis dans ma ville bagnole depuis 2011, j'ai les pieds sur le pare-brise depuis longtemps ....

@TouitTouit @LaurentChemla @bayartb @amaelle_g pour essayer de mettre tout le monde d'accord : je comprends à la fois Benjamin qui met du CW, Laurent qui hésite à poster ici du politique, et Amaëlle qui ne veut pas qu'on lui fasse la leçon. Je me retiens pas mal ici moi aussi, je veux pas pourrir l'ambiance comme elle peut l'être sur twitter. Prescrire aux autres, non, essayer de ne pas trop crotter le paillasson suivant ses propres critères, oui.

@pb @TouitTouit @LaurentChemla @bayartb @amaelle_g Perso un CW taquinera ma curiosité, quel que soit le sujet abordé. J'aime bien soulever des pierres pour regarder en dessous.

@natokino @amaelle_g @bayartb @TouitTouit @pb Ouaip pareil, je serais d'ailleurs pas contre une option "afficher tous les CW par défaut".

@natokino @pb @TouitTouit @LaurentChemla @bayartb Question d'expérience utilisateur : je n'ouvrirai le CW, la plupart du temps, que parce que l'expéditeur m'intéresse. Et s'il y en a sur tout, on va vite s'en lasser :)

@pb @TouitTouit @LaurentChemla @bayartb @amaelle_g On a eu la discussionon avec Gordon. le cw peut servir de boxing/tag detourne. Apres oui pourquoi les devs lutilisent pas contrairement a ceux qui parlent politique... ptet parce quils ont pas encore compris que mastodon etait un vrai agora. quand les clients permettront de cacher/voir auto les cw en fonction des tags ca se structurera peut-etre plus

@erebuss @TouitTouit @LaurentChemla @bayartb @amaelle_g oui, je vois, mais je ne vois pas pq les dévs devraient utiliser CW pour cacher un bout de code ou une requête SQL comme je viens d'en voir passer. C'est sans doute chiant pour un non dev mais ça n'a (normalement) rien de choquant. Là on semble parler plutôt de gain de place physique sur l'écran. Si le compte a une ligne éditoriale qui te déplaît vraiment, tu l'unfollow et basta.

@pb @amaelle_g @bayartb @LaurentChemla @TouitTouit @erebuss Le problème de la place physique est crucial : je tape ça sur un laptop et, avec Twitter, je vois dix tweets dans une colonne, contre deux pouets.

@bortzmeyer @amaelle_g @bayartb @LaurentChemla @TouitTouit @erebuss pourquoi pas une limite "read more" plus ou moins automatique, comme dans les blogs, pour tronquer les toots un peu longs ?

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