Il y a un mauvais usage du mot décentralisé. Dé-centralisé, c'est quand un système fondamentalement centralisé est découpé, et que certaines sous-fonctions sont réparties en périphérie, éloignées du centre.
Un système a-centré, ça n'a pas de centre. C'est pas pareil.
Un système distribué, ou réparti, ça peut être dé-centralisé (le DNS) ou a-centré (Mastodon).
Mastodon est distribué, et a-centré. Pas décentralisé.
Oui, je suis chiant :)
@bayartb Ça me fait penser à cette photo https://mastodon.social/media/I_m-MwoOW38YXx1JOoo
@bayartb On est d'accord que le « distributed » de la photo est mauvais: dans les trois cas, on a des choses « distribuées » mais dans le premier cas, c'est centralisé, dans le second, décentralisé, et dans le troisième, acentralisé?
@Reventlov Acentré, en français. En anglais, je n'ai pas mieux que "distributed" comme vocabulaire.
@bayartb @Reventlov Mais quelque part, Mastodon reste dé-centralisé et non acentré, non?
Je veux dire, on est bien obliger de passer par une instance pour accéder au tout. L'instance peut être pour nos tout seul, mais elle doit exister pour qu'on y accède.
Ou alors il y a un truc que je comprend pas bien ?
@Reventlov @bayartb Je n’ai pas le vocubulaire français exact mais il me semble important de faire la distinction entre un système fédéré (à la mastodon, diaspora) et un système «réellement décentralisé» comme un réseau P2P.
@Reventlov @bayartb Anecdote amusante, j'ai vu une image de ce style dans un manuel de CM2 de Géographie, pour leur theme 2 qui est internet (mais ils daisaient "réparti" au lieu de acentré pour le 3) !
@bayartb Pourquoi le DNS est fondamentalement centralisé ?
@tcit Il y a, dans le mécanisme actuel, une racine unique, qui dit ".com est géré par tel serveur", et le serveur de .com dit "pouette.com" est géré par tel autre serveur, etc.
Une délégation hiérarchique, mais avec une racine unique. Pour le moment, les racines alternatives sont trop rares et trop peu utilisées. Et les logiciels savent mal utiliser plusieurs racines.
@maliciarogue @bayartb « Dé-centralisé, c'est quand un système fondamentalement centralisé est découpé »
La décentralisation aurait donc la notion de délégation ?
@tcit @maliciarogue C'est littéralement "n'est plus centralisé", ergo, l'était, ou l'est spontanément, et on essaye de corriger la centralisation, de la réduire.
@bayartb Je problème c'est que le mot distribué n'est pas compréhensible alors que décentralisé on le comprend
@mikaglo Moui... J'aime mieux expliquer le mot juste, quand ce n'est pas un mot inutile. Acentré, c'est du français normal. On peut facilement donner ce mot là aux gens pour leur offrir un concept en plus, plutôt que de les forcer à penser de travers.
Méta Mastodon Show more
@bayartb tv n'es point chievr, tv es pédagogue (et ce n'ezt pas vn grossièreté.
@bayartb ou le torrent (système a-centré)
@bayartb Vala, c'est l'État français qui est decentralisé. Et il a bien un centre.
@bayartb non, juste précis (et les mots ont un sens)
@bayartb Quelle différence de vocabulaire entre une techno où tout le monde serait auto-hebergé, et une techno fonctionnant par instances (comme Mastodon) du coup? Les deux sont acentrés mais sont différents pour autant
@Huggit Trop de conditionnel. Si c'était différent, ce ne serait pas pareil - sans un exemple en support de la pensée, on est dans le conceptuel etheré. C'est mignon, mais peu utile.
Typiquement, comparer un outil d'échange de fichier (BitTorrent) avec un outil de discussion / publication (Mastodon / XMPP) a vite très peu de sens.
Et comparer avec une version imaginaire... Pfioula... on perd pieds. Enfin, moi, je perds pieds.
@bayartb @Huggit Pour le coup il existe des outils de publication / discussions pair à pair (http://twister.net.co/) ou dans la littérature (http://dl.acm.org/citation.cfm?id=2663324 , http://ieeexplore.ieee.org/abstract/document/5350374/)
Mais rien n’a vraiment percé ou été mis en œuvre comme peut l’être mastodon. Je pense que ça vient du fait que faire un réseau P2P impose de passer par un client lourd au lieu d’un navigateur.
@bayartb Je suis aussi chiant :-)
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Les réseaux centrés/décentralisés mettent en œuvre une "perspective temporelle" dont le centre est le "point de fuite temporel" d'où émerge le temps subjectif du collectif.
Les réseaux distribués mettent en œuvre une "perspective numérique" dont le "code de fuite" est le protocole sous couvert duquel le collectif échange.
Ces deux perspectives propres aux réseaux sont dites "anoptiques" en référence à la perspective optique de la Renaissance.
@bayartb ça me rappelle le même genre de "branlette intellectuelle" en cours de méca quantique (que j'ai totalement oublié) (de ma scolarité je me souviens que de la loi d'ohm)... "c'est pas une particule délocalisée c'est une particule a-localisée".
Du coup on peut dire que mastodon est potentiellement partout sur le web, et ne se concrétise que lorsqu'on se connecte à une instance.
En gros Mastodon c'est le Twitter de Schrödinger
@bayartb Je suis aussi chiant, suite :-)
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Perspective optique et perspectives anoptiques possèdent des caractéristiques symbolique similaires. Surtout, de la même manière que les Renaissants ont décrit les critères de "construction légitime" de la perspective optique, il possible de définir ceux permettant de créer une "perspective anoptique légitime". Ces critères n'ont plus rien de géométriques comme c'était le cas de la perspective optique, ils sont d'ordre cognitif.
@bayartb je suis d'accord avec tout sauf que Mastodon n'est pas distribué. distribué c'est plutôt Twister/Bitcoin je pense.
@bayartb ce n'est pas être chiant ça, c'est être précis :)
@bayartb il me semble qu'en France, la décentralisation c'est un substitut à la fédéralisation (régions, comcoms...) et ce que tu définis comme la décentralisation est la déconcentration (préfectures).
@bayartb hm. Je me relis, je te relis, je crois que je sais pas, en fait. Désolé du bruit :)
@bayartb c'est important d'être chiant. ;)
@bayartb merci pour cette précision! est-ce qu'un système digital a-centré peut être crypté du coup?
@bayartb je vais pinailler sur le "a-centré". D'un point de vue utilisateur, Mastodon a des centres (les instances). Nombreux, duplicables à volonté et sans préséance de l'un envers l'autre, mais ce n'est pas "purement" acentré (comme un protocole P2P, par exemple).
@bayartb Merci pour le rappel, ça vient à point nommé pour mon petit cerveau.
@bayartb S'il te plaît, soit chiant plus souvent 😂 🤣
@bayartb Merci pour ce point, je ne connaissait pas le terme a-centré. Je l'utiliserai à la prochaine occasion !
@bayartb Quitte à couper les cheveux en quatre, je ne suis pas d'accord avec toi :) Pour moi, Mastodon est précisément décentralisé et pas distribué. Figure 2 et pas 3 ;)
https://www.techn0polis.net/wp-content/uploads/2014/11/baran.png
C'est un système fédéré ;)
@amaelle_g mais alors que serait le centre représenté dans la figure B ? @bayartb
@klorydryk @bayartb Dans la figure B y a pas vraiment de centre, les deux points du haut sont reliés entre eux
@amaelle_g ah oui, c'est le seul élément qui montre qu'on se passe du centre, c'est précis :) @bayartb
@amaelle_g @bayartb À ce propos, quelqu'un à le "vrai" graphe? En fait c'est entre les 2 (fig 2 et 3). À l'échelle des instences, c'est distribué, puisqu'il n'y a pas d'instance centrale, à l'échelle de l'utilisateur, c'est décentralisé...
@Glyg @amaelle_g @bayartb Sinon je continue de coincher le fait que "distributed" soit associé à l'image 3. Un système "distribué" c'est juste un système dont les composants sont reliés par un réseau, avec l'absence d'une horloge partagée et d'état partagé (pas de mémoire vive "commune"). L'image 3 semble parler plus de « mesh », ou « pair-à-pair », où chaque nœud est relié à quelques voisins
@bayartb @amaelle_g @Glyg Le « système » mastodon est distribué car composé de différentes choses qui ne sont pas sur une seule machine; il est a-centré, fédéré, mais je coinche le fait de le rapprocher de la figure 3, qui est un cas particulier de la figure 2 où les connections sont plus ou moins homogènes (ce qui n'est pas le cas du « système » mastodon)
@bayartb Tu as raison mais les gents ont besoin de termes simple & cool.
Decentralisé est simple et évoque un déconnexion du centralisme de certain corporations ;-)
@bayartb je préfère dire fédéré, na ❤ .
@bayartb chiant, peut-être, mais pas autant que les gens qui disent "cryptés" ou "la Wi-Fi". Un peu de précision a parfois du bon.
@brouberol La wi-fi, comme la hi-fi, ça ne m'a jamais posé de problème. Je trouve que c'est même une façon assez élégante de faire rentrer le mot dans la langue en l'assimilant à un autre.
@bayartb La précision de langage est ultra importante :)