@Lapineige Je défendrais pas youtube, si ça pouvait disparaître pour un truc mieux à la place j'en serais ravi (mais alors vraiment).

À l'inverse, le problème évoqué est pas un "problème" à mon avis: c'est une règle du contrat signé avec youtube. Le problème à la rigueur, qu'est la "faute" des vidéaste de la plateforme c'est de mélanger le fond et la forme: le support de présentation et l'argent que ça rapporte. C'est YT pour les deux, et là y'a beug :/

@rigelk

@rigelk On parle bien de la même chose, mais j'étendais le propos aux musiques utilisées, au contenus à qu'il faudra gérer soi-même son financement… là YT se démerde pour tout faire, le copyright, les ayants droits, la pub, le serveur, la bandwidth… ça enlève ce problème là à gérer.

Et on aura sensibilement les mêmes soucis de pub: si [telle marque] veut pas voir sa pub dans une vidéo LGBT, tu devras trouver une autre marque pour ton argent… voir §1

@Lapineige

@rigelk Pour info: Cyprien/Norman/Squeezie, c'était posés la questions de créer leur régie pub y'a un moment ,avec leur propre plateforme tout ça… regardez où ça ne est maintenant: Norman est plus dans le projet, et les deux autres ont monté "le stream" qui est du Twitch+Youtube… et la régie pub a disparue de l'équation… Alors qu'ils avaient les épaules pour le faire, clairement!

@Lapineige

@Sp3r4z
Faire une régie c'est clairement un métier à part - j'imagine que c'est beaucoup de travail à monter. Mais même si c'est leur propre régie, ils restent fournisseurs d'un service à des clients, donc je vois pas trop en quoi ça règle le problème...
@Lapineige

@rigelk Ça règle un soucis: tu est en directe avec les marques, tu négocie avec directement, soit par paquet de vidéo, soit par vidéo, tu peux gérer selon un pays (donc gérer selon les mœurs du pays). Ça a quand même un gros intérêts. T'es pas aux USA pour gérer si t'as droit de montrer ou non une poitrine (Facebook/Insta par exemple): une photo de nu artistique avec une poitrine féminine, en france c'est un truc "banal/normal/légal" aux US non… (pour l'exemple)

@Lapineige

@rigelk Combien de photographe passent leur vie à censuré/flouter/caviarder leur photo, parce qu'on y voit des tétons… voir aussi "L'Origine du monde" œuvre censurée par Facebook/instagram y'a quelque temps…

@Lapineige

@Sp3r4z
Oui, c'est en quelque sorte déplacer un des problèmes premiers sur le créateur de vidéo. Ça le force à gérer plus de choses, mais j'arguerais du fait que c'est plus sain.
Reste le financement de la plateforme en elle-même, mais pour l'instant l'échelle permet d'absorber le coût dans un besoin personnel (comme sur Masto en somme).
@Lapineige

@rigelk Plus sain? On est d'accord, mais alors à 100%, clairement je partage l'avis là :) Mais c’est pas à la porté de tous le monde, et faut un sacré niveau pour ça

Pour le second paragraphe: non, la vidéo c'est pas la même du tout qu'un Masto: serveur, stockage, résal… alors oui: le résal avec le p2p ça passe… mais du 1080p 2-3vidéos par semaine, va falloir monter soi-même son propre serveur en fait…

@Lapineige

@Sp3r4z
Oui. Les gros consommateurs de vidéos vont avoir un soucis. Le fait est qu'ils ne sont pas "rentables" pour YouTube non plus, et qu'ils rentrent dans la péréquation.
Pour l'instant, à part donner moyen à ces utilisateurs d'utiliser du stockage externe à moindre coût, je voit pas trop de solution. (par stockage externe j'entends payé par l'utilisateur et propre à son compte, n'entrant du coup pas dans le quota)
@Lapineige

@rigelk Mon soucis il est exactement là dans ma réflexion: autant faire un instagram/facebook/twitter libre, mutualisé, sain… ça me pose pas de soucis, autant un Youtube: ça me parait compliqué. De part la vidéo en fait, ce que ça implique… mais aussi parce qu'on a montés des chaînes TV (en somme) qui sont des mini TF1/M6 et que ça on sait pas l'offrir "facilement" à des vidéastes…

Et je te parle même pas d'un Twitch/Youtube live (ça serait plus simple peut-être cependant)

@Lapineige

@Sp3r4z
À cette échelle, ils n'ont plus le soucis de la rémunération, et peuvent même développer un plugin pour leur régie 😓
Mais comme leur contenu est policé de fait, ils trouvent YouTube déjà à leur goût.
@Lapineige

@rigelk Oui, pour les gros Youtubeurzs mais ce qui est intéressant ce sont les petit⋅e⋅s (remarques ce sont souvent celleux qu'on déjà des tipee et autre financement "alternatifs"). Les griefs tournent souvent (trop à mon avis) autour de la monétisation, là dans l'exemple de @Lapineige c'était aussi la censure/suppression des vidéos, le soucis.

La censure me parait logique, YT fait ce qu'il veut sur sa plateforme. C'est la charte de YT ça, comme partout: c'est du privé. Même si elle parait naze

@rigelk Donc à partir du moment où les griefs sont la monétisation… (ça ne se compte même plus, c'est littéralement que ça ou presque), le soucis à régler c'est d'externaliser le financement… et là on connaît déjà très bien le truc: la presse, les musique en ligne… PT changera rien du tout à ça en fait, voire compliquera les choses…

@Lapineige

@Sp3r4z
Oui, on n'a pas prétention à faire migrer tout le monde non plus ¯\_(ツ)_/¯
@Lapineige

@rigelk C'était pas un point négatif pour PT, c'était un constat général. Vimeo, par exemple permet d'uploader des vidéos de meilleures qualité, avec bien peu de censure (on y trouve de la nudité, sans soucis par exemple). Pourtant force est de constater qu'il n'y a pas grand monde :/

@Lapineige

@rigelk @Sp3r4z @Lapineige

Ouai je suis lassé des râleries incessantes des youtubeurs à ce sujet.

Ptain, ils profitent d'une plateforme ultra bien foutue techniquement, avec un public immense, avec tous pleins de fonctions (commentaires, souscriptions, stats,…), sans rien payer et ils se plaignent de se faire démonétiser…

Youtube ne vous doit rien !

Allez voir ailleurs, montez votre système similaires…

Soyez heureux que parfois youtube vous reverse un peu de ses bénefs.

@lord Un des soucis, comme souvent, c'est que ça parait gratuit, on a le même soucis avec les mails, avec facebook, avec la messagerie en temps réel… et en même temps, si c'est payant (au sens: l'utilisateur donne de l'argent), t'as aussi un devoir vis à vis de cette personne, tout le monde se cache derrière les dons, mais c'est du revenu, c'est pour ce que la personne fait ou fera. C'est pas du tout du don en fait.

@rigelk @Lapineige

@lord Actuellement, peu de vidéaste de l'internet ont réellement des dons. Parce que beaucoup vivent "sur les dons", c'est à dire sur un revenu et non du don.
Youtube tu lui enlève le financement des vidéaste, tu te retrouve avec des gens qui se plaindront de façon plus minime qu'on leur censure leur vidéos, ils iront ailleurs, où on leur laissera faire des vidéos avec des tétons, en critiquant telle ou telle marque (au sens général posi/nega).

@rigelk @Lapineige

@lord Et là ils auront des soucis avec la SACEM, les ayants-droits… actuellement YT est gentil, il dit "on démonétise, mais ta vidéo tu peux la laisser", c'est quand même super gentil comme "sanction".
j'aimerais pas être hébergeur d'un PT, clairement… ça va être compliqué à gérer ça :/

@rigelk @Lapineige

@lord Peertube, c'est une formidable alternative technique pour l'hébergement de vidéo, avec le p2p qui permet d'alléger la charge serveur et sa bande passante.
Mais le problème est tout autre en réalité: la monnaie (qui est liée à l'audience, bien entendu) et là le soucis c'est que, comme je disais: YT gère tout, en interne, y'a des partenariats SACEM, des régies pub… le problème est là pour PT ou alternative: on fait comment?

@rigelk @Lapineige

@lord Moi je pense au mini-chaînes, qu'on 1k abonnés, c'est petit et à la fois assez gros, ça gagne aller 5-10€ par mois, bah ça fait toujours ça, ça paye de la bouffe, un coiffeur que sais-je. une fois l'an ça permet de payer un peu un restau ou quoi….
Demain, ça veut partir de YT, ça le fera pas, parce que y'a justement la thune que YT génère et reverse…
Tipee ou les dons c'est bien, je suis totalement pour… mais ça nécessite des concessions :/

@rigelk @Lapineige

@lord Mais c'est aussi, que YT se pose comme intermédiaire pour TOUT: pub, monétisation, SACEM/Ayants-droits, live, stockage, édition, production (youtube space, par exemple)… dire adieu à YT c'est dire adieu à tous ça. Faut malheureusement avoir de la thune à côté pour s'émanciper de tout ça :/ Même avec un PT gratuit, tu remplace pas ça :/

@rigelk @Lapineige

@Sp3r4z
La question se pose parce qu'on vit dans le paradigme de YouTube. Je ne dis pas que tout le monde peut l'éviter. Si tu fais des Let's Play à la chaîne tu trouveras peut-être plus simple d'héberger ta quantité de vidéos sur YouTube et glâner les restes qui te sont si généreusement laissés. (on a un joli contre-exemple avec @lecygnenoirgame )
@lord @Lapineige

@Sp3r4z Mais on ne cherche pas à rester dans ce paradigme. On veut découpler la plateforme des régies justement. Si tu veux une régie, rien ne t'empêche de l'ajouter, avec tous les changements en matière de jugement de valeur des vidéos, ainsi qu'en matière de problématiques apportées par le besoin d'une audience réceptive à la publicité.
@lord @Lapineige

@Sp3r4z Ce que je veux dire, c'est qu'on ne peut pas se permettre de modifier la plateforme pour y ajouter une régie, et juste mettre un bouton activer/désactiver la régie. Tout autour il y a plein de changements qu'une régie imposera et qui modifieront la dynamique de la plateforme.

Et quand bien même on l'ajoute, ce ne sera en rien YT. Eux ont les contrats, et le bénéfice de l'échelle. Sur le réseau fédéré l'audience est moins grande ; le revenu/vue en sera diminué d'autant.
@lord @Lapineige

@rigelk À terme, last toot, le fédiverse c'est une échelle bien plus grande que Youtube en fait… parce que c’est une échelle vraiment infinie (regarde Mastodon/Pleroma and stuff: c’est littéralement infini).

Pour le reste, on se bat pas sur la même chose: PT et YT proposent pas la même choses, mais "pire que ça" c'est que c'est même pas souhaitable. Là où avec PT on propose de la vidéos (pure avec com's et affiliation) YT propsoe de la thune et autre: directement dedans.

@lord @Lapineige

@rigelk et le soucis, à mon sens est bien là. Je défendrais PT, sans aucun soucis, j'y ai collé des issues avec bonheur, sur des features intéressantes à mes yeux (dont une déjà en prod).
Mais je pense qu'il va falloir repenser le modèle économique, et peut-être l'intégré à terme. Et ça met au jour, TOUS les soucis que YT cachent: les algo (qui sont important) mais aussi et surtout: le juridique…

@lord @Lapineige

@Sp3r4z
L'intégrer par un plugin, oui. Mais il va falloir éviter que ça ait des conséquences sur les autres instances.
@lord @Lapineige

@rigelk @Sp3r4z @lord @Lapineige Je pense que c'est un bon résumé des enjeux.Et, effectivement, je trouve que l'idée de sortir du paradigme en guise de réponse est primordiale.

C'est en jouant avec d'autres règles que nous avons un atout.

Quant au problème soulevé par les Internettes (https://twitter.com/les1ternettes/status/999992052279578626) relativement à la problématique sur les videos qui abordent le corps des femmes, il y a 2 volets:
- la monétisation, qui dépend des annonceurs
- et la visibilité !

@rigelk @Sp3r4z @lord @Lapineige S'il est vrai que la monétisation dépend des annonceurs, les conséquences sur la visibilité est gènante pour des videos éducatives.

Je suis d'accord que le problème de monétisation est une conséquence du modèle, et que ça sonne un peu pour elles comme le constat soudain de "YT fait ce qu'il veut". Après tout, ça vaut le coup de tenter, mais je trouverais plus top de changer de modèle...

Pour la visibilité, par contre, j'estime important qu'elles en parlent...

@r3vlibre
Quand il s'agit de vidéo sur YT, il y a deux choses:
- les abonnés, qui sont effectivement notifiés de la publication d'une vidéo
- les non-abonnés, qui dépendent du bon vouloir de YT pour mettre la vidéo en face de leur nez ou dans les suggestions.
Le problème de la démonétisation est lié à celui de la mise en avant (dont on n'a pas l'algorithme, mais qui est suspecté de prendre en compte le statut de démonétisation d'une vidéo).

Donc il y a plus de visiblitié sur PT.
@Sp3r4z @lord @Lapineige

@rigelk D'ac, merci, pour les précisions, j'ai jamais été abonné sur YT.

Oui, je suis d'accord avec toi que, techniquement, il y a plus de visibilité sur PT. Par contre, à ce jour, il y a plus d'yeux qui regardent YT.

À terme, au fil de l'essor de la communauté d'utilsateursices sur le Fediverse, oui, il y a clairement un atout à PT + Fediverse :)

C'est ça que je voulais dire ^^

@Sp3r4z @lord @Lapineige

@rigelk @Sp3r4z @lord @Lapineige Et pour la visbilité, à terme, je pense que PeerTube sera susceptible d'apporter sa pierre à l'édifice...

À condition que les créateur·ices s'y sensibilisent.

Je pense que la formule de "contribution" (plutôt que don) est susceptible de marcher pour celes et ceux qui apportent du vrai contenu, surotut s'il existe déjà une /fanbase/. Par contre, ça met du temps à se mettre en place.

Rien n'empêche non plus d'avancer sur les 2 modèles, d'élargir son audience.

@r3vlibre je suis très content que YT censure des vidéos, parce que ça a le mérite de soulever les tas de pierre pour poser les vrais questions: quel est le modèle, pourquoi YT fiat ça, où ça mène?

Et là encore, je retape dessus: la monétisation c'est LE truc de Youtube. Juste à regarder ce qu'on lui reproches en fait:
- Démonétisation→$
- Visibilité/algo tendance → $
- Censure de tel ou tel contenu → $

@rigelk @lord @Lapineige

@r3vlibre Tout est lié au pognon, pas celui des abo ou des créas, non non non, celui de youtube.
Les gens tombent des nues "ohlala une société capitaliste tente de faire de l'argent" bah euh… comment vous dire? Ouais. C'est un troue financier énorme Youtube, le stockage, la bande passante c'est pas illimité et ça coûte super super super super cher.
PT bypass ça avec du p2p, super bonne idée, mais ça résous pas le soucis au fond.

@rigelk @lord @Lapineige

@rigelk @Sp3r4z @lord @Lapineige
Wow la conversation est dense, mais je me permets d'intervenir comme j'ai été cité 😃
Actuellement en tant qu'hebergeur d'instance, clairement c'est l'espace disque qui coute le plus cher. J'heberge environ 550 vidéos, pour 400go d'espace disque, et le souci est que ça ne peut qu'augmenter. Meme a titre personnel pour ma chaine, je ne me vois pas supprimer d'ancienne videos, c'est donc une vraie problématique d'infra :-/

@rigelk @Sp3r4z @lord @Lapineige
On se retrouve donc avec 2 problèmes : financer l'infra ET financer les vidéastes dessus, honnêtement ca fait depuis que j'ai découvert peertube et je n'ai pas encore eu d'idée miracle pour ma part. Si on ajoute la portée légale et les responsabilités qui vont avec, ça peut devenir compliqué.

@rigelk @Sp3r4z @lord @Lapineige
Par exemple j'ai un serbe qui publie des vidéos, je n'ai pas la moindre idée de ce qu'il y dit ! Mais je ne vais pas le bannir pour cette simple raison, tant que je n'ai pas eu des plaintes claire en tout cas ^^
En tant qu'hebergeur on a donc ces 3 problématiques qui sont clairement pas simple, mais il reste encore pleins de choses a inventer, et je trouve ça assez fantastique d'y apporter une pierre et de chercher des solutions 😃

@lecygnenoirgame
Pour le côté administratif (je répond car on a les mêmes soucis sur Mastodon), il y a des choses simples à savoir :
- Si la plainte vient d'une décision de justice, tu supprimes ni plus, ni moins. (Normalement ils se réfèrent aux WHOIS et va demander à OVH (par exemple) de rentrer en contact avec toi.

@rigelk @Sp3r4z @lord @Lapineige

@lecygnenoirgame
- Si la plainte vient d'un particulier, il faut qu'elle soit justifié (genre j'ai eu une plainte sur peertube beta d'une "performance artistique" qui était une simple exécution (une pendaison). Donc la tu rends la vidéo inaccessible et en réfère aux tribunals (plainte contre x pour ce genre de vidéo), ou tu préviens PHAROS.

@rigelk @Sp3r4z @lord @Lapineige

@lecygnenoirgame d'autant que des solutions, on a des idées pour en faire. c.f. https://github.com/Chocobozzz/PeerTube/issues/561
@Sp3r4z @lord @Lapineige

@rigelk
J'ai complètement manqué cette issue 😍

Le mois de mai a été particulièrement dense/pourri/chargé/ingérable (et la vache, on a déjà dépassé mi-juin), mais j'espère bien pouvoir me remettre sur ces questions rapidement.

Ma priorité pour l'instant étant de sécuriser le stockage en premier lieu, car j'ai maintenant plusieurs vidéastes sur l'instance, et mes principes m'empêchent de les héberger sereinement sur un serveur tout pourri sans stockage sécurisé...
@Sp3r4z @lord @Lapineige

@rigelk @Sp3r4z @Lapineige
Et non Peertube n'apportera aucune solution à ce soucis.