@Merome Oui. Quand on se met au nucléaire, le minimum est d'y mettre les moyens 😕 La république bananière qu'est la France ne comprends pas le concept de transparence pourtant indispensable dans une telle entreprise 🙁 Et des militants soit-disant « écologistes » refusent qu'on mette le moindre effort dans le nucléaire… y compris dans le stockage des déchets 🤦 On a encore du pain sur la planche 😢

@MartinShadok : La bonne question, c'est : est-ce qu'on peut affirmer que la France sera capable de maintenir le niveau de vie nécessaire à la bonne marche du nucléaire sur les échelles de temps du nucléaire ? Alors que les ressources s'amenuisent ? Alors que le changement climatique va compliquer les chose ? Alors que l'instabilité sociale, économique, démocratique n'a jamais été aussi visible ?

@Merome C'est une très bonne question. J'admets que je me pose très rarement ce genre de questions qui replacent la technique dans son contexte social. Merci de me faire réfléchir un jour férié 😊

@MartinShadok : Le nuke émet peu de CO2 et est relativement sûr quand on a les moyens. Il est aussi le plus efficace quand le réseau et le profil de consommation sont taillés pour lui, ce qui rend la comparaison avec les EnR insensées. C'est comme comparer la voiture avec le vélo, mais en continuant de prendre l'autoroute.

@Merome Je suis complètement d'accord que le nucléaire ne favorise pas à une sobriété énergétique. Cette dernière doit venir d'une volonté collective (et on l'attend toujours 😢). Je suis bien entendu pour l'investissement massif dans les énergies renouvelables !

Ce que je vois avec le nucléaire, c'est que cela me semble plausible qu'il soit une aide temporaire (sur un siècle, en gros), dans des pays avec une situation particulière, à la transition hors des énergies fossiles. Le nucléaire produit beaucoup moins de déchets que les énergies fossiles, et de plus ces déchets sont à l'état solide — pas gazeux ! — et sont donc stockables sans perturber les autres pays.

Mais on est complètement d'accord que de mettre de l'argent dans le nucléaire sans mettre de l'argent dans le renouvelable, c'est une aberration complète. Et subventionner les énergies fossiles comme on le fait actuellement, c'est une aberration encore plus grande 😠

@MartinShadok : Le problème, c'est que nuke et Enr ne vont pas bien ensemble. Les 2 demandes des investissement colossaux à une période où on n'a pas de sous. Les 2 ne se complètent pas bien (intermittence vs inertie trop forte), si bien que quand on investit dans l'un, on empêche l'autre de se développer de façon presque mécanique. Et les études semblent montrer qu'on décarbone beaucoup plus vite avec les EnR qu'avec le nuke, qui est lent à mettre en place.

@Merome De ce que j'ai vu, c'est plus compliqué que cela : il y a justement deux types de consommation. Une est transitoire, et l'autre fixe. La première est très bien gérée par le renouvellable, la deuxième par le nucléaire. À terme, l'idéal serait que la consommation soit entièrement transitoire, mais c'est encore compliqué : on ne peut pas se permettre d'arrêter les hôpitaux la nuit 😕

On est complètement d'accord que c'est débile de vouloir utiliser le nucléaire pour alimenter les sources transitoires… comme le fait parfois la France actuellement 😕

Cependant, il ne faut pas perdre de vue ces deux modes de consommation. L'Allemagne a beaucoup investi dans les énergies renouvelables sur sa partie transitoire de sa consommation. Mais elle a construit de nouvelles centrales à charbon pour compenser la partie fixe, parce qu'ils ne voulaient pas du nucléaire. Et ça, c'est juste scandaleux ! Genre anti-écolo niveau 10 000 😠

@MartinShadok : Pour les hopitaux la nuit, il reste l'hydraulique et les batteries qui deviennent intéressantes(même en ACV)et progressent à une vitesse fulgurante (au contraire du nuke qui plafonne). Mais oui, faire du charbon est une hérésie aujourd'hui.
Le problème des écolos (et des anti OGM, anti Vax, anti Linky...), c'est qu'ils utilisent des arguments qui tiennent pas scientifiquement. Donc facile à démonter. Il y a pourtant des arguments solides à exploiter, au lieu de jouer sur la peur.

@Merome Merci pour l'argument de l'hydraulique et des batteries qui s'améliorent. C'est un bon argument 😊

@MartinShadok : Autre chose à avoir en tête : à cause du nuke, on a mis en place un tarif Jour/Nuit. Et quand on compare Nuke et EnR, on le fait "toutes choses égales par ailleurs". Autrement dit, on fait semblant de s'étonner qu'un réseau conçu autour du nuke, avec une conso formatée par le nuke est plus intéressante... si on fait du nuke.
Il faudrait comparer (les EnR et un réseau et une conso adaptée aux EnR) d'un côté avec (le nuke avec le réseau actuel) de l'autre pour être juste.

@Merome Complètement ! C'est un très bon argument.

Après, le concept des différences de prix en fonction de l'heure n'est pas stupide : il faudrait juste les adapter aux horaires des énergies renouvelables.

@Merome Tant qu'on parle de ça, une question politique : est ce que ça passerait, politiquement parlant, si le prix de l'électricité dépendrait de la météo ? Genre en fonction du vent dans les zones d'éoliennes, par exemple. Quitte à lisser sur plusieurs jours, ou annoncer les prix deux jours à l'avance.

Ça impliquerait pas mal de contraintes : globalement, on ne peut faire ça qu'avec des compteurs reliés à Internet, et je comprends qu'on soit opposé à ça 😕

@MartinShadok Pas sûr que ce soit la bonne formule parce que compliquée à mettre en oeuvre. Mais bon, y a déjà des tarifs qui ressemblent à ça : l'EJP particulier.edf.fr/fr/accueil/

@Merome @MartinShadok
Je vais pas entrer dans le débat avec un avis disant "oui" ou "non", mais vers une source d'information que j'ai trouvé très intéressante : le cours de Jancovici à Mines Paris Tech sur l'énergie. Voici le lien pour le nucléaire :
youtube.com/watch?v=t0Xp6CCte0

En complément, j'aime beaucoup la chaîne du Réveilleur avec la playlist "Énergie" :
youtube.com/playlist?list=PLhg
Aussi pertinente pour cette discussion, sa playlist "Déchets radioactifs" :
youtube.com/watch?v=p0zX8eUW_j

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@Xinfe @MartinShadok J'ai vu tout ça :) Je suis fan de Janco, mais il a plusieurs défauts : calculer toujours "toutes choses égales par ailleurs", ne pas remettre à jour ses chiffres sur le PV/stockage

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@Merome @MartinShadok Je crois que l'idée du "toutes choses égales par ailleurs" est effectivement dans l'optique de changer le système sans changer les usages.

La question change beaucoup si la société accepte collectivement que les ENR sont intermittentes, et que s'il y a pas de soleil/vent, la soirée télé-raclette est reportée et remplacée par des jeux de société avec des dips de carotte et houmous :)

@Xinfe @Merome En passant, on signe où pour la soirée jeux de société avec des dips de carottes et de houmous ? ☺

Je fais tremper les poix chiches. Je n'ai pas encore récupéré ma ludothèque complète. Vous aimez Kodama ? ☺️

@Xinfe @MartinShadok Si on ne change pas les usages, avec ou sans nucléaire, on est morts.

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