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Dites les gens, j'ai une vraie question à vous poser :
Vous semblez nombreux à vous préoccuper d' , du , de l' mais vous êtes aussi nombreux à bosser dans l'informatique... Comment vous faites pour rester en accord avec vos convictions ? Non, parce qu'on est quand même un grosse part du problème non ??

@FdC c'est pour ça qu'en ce qui me concerne je pense que la solution doit être commune. L'engagement perso c'est bien, mais malheureusement ça reste un truc de militants, donc ultra minoritaire.
Ma position actuelle est qu'il n'y a qu'un seul combat à mener aujourd'hui : la démocratie. Tant qu'on ne l'aura pas instaurée le commun sera géré par des intérêts privés, et c'est sans espoir.
Seule une gestion commune du commun peut changer qq chose. #amha

@jcfrog ok sur le discours, mais en pratique, cela ne changera rien à l'impact des "nouvelles technologies" ? En quoi un Internet décentralisé et démocratique sera-t-il plus écologique ?

@FdC ça changera tout parce qu'on traitera la question. Des décisions seront prises. Ca nous changerait.
Si le commun décide que je dois arrêter l'informatique, ce sera moche mais je me plierai à la décision commune dans l'intérêt commun.
Si j'arrête dans mon coin, ça sert à rien. L'inertie est trop forte pour que les impliqués changent la direction du navire par leurs actions individuelles. Enfin c'est juste mon avis. :)

@jcfrog
Mais en agissant ainsi, on continue de prendre l'avion, sa voiture et consommer des fraises du chili non ?
Un action locale, associative ne peut-elle pas participer à initier ces changements ?

@FdC tout est bon. J'ai souvent cette discussion avec des amis militants. Je ne veux jamais dénigrer toute action engagée, mais je pense que sans prise du pouvoir par le commun, ça reste sans globalement sans effet.
C'est surtout bien en terme d'expérimentation il me semble, au cas où on arriverait à reprendre le pouvoir.

@jcfrog Tu as sans doute raison, il faut des actions à tous les niveaux... Même si je crains que l'on arrive dans le mur bien avant que nous ayons ne serait-ce qu'égratigné le pouvoir en place :/

@FdC @jcfrog Les individualités se regroupent en collectif et atteignent les commun•e•s. Exemple communal, les déchetteries commencent à avoir recycleries et compost. Pour l'informatique, mon impact est faible. J'achète ou loue le moins possible et répare autant que possible (smartphones inclus), je télétravaille, j'évite d'utiliser et de développer des usines a gaz, j'enseigne une informatique utilitaire. Amélioration continue :-D

@carxwol @FdC est d'accord, moi aussi, mais c'est ultra marginal. Seule une autorité démocratique pourrait exiger ce genre de chose à grande échelle

@jcfrog @FdC La question était comment je fais pour rester en accord avec mes convictions. Je me suis égaré sur la résignation que tu semblais affiché. Comme le logiciel libre qui avance à chaque législature, le bon sens écologique avancera aussi. C'est long mais ça va avancer. Continuons de paver le chemin et de convaincre :-)

@carxwol L'urgence actuel ne se satisfera malheureusement pas de ces petits pas. C'est ce que n'ont pas compris nos dirigeants et c'est un des éléments qui a amené cette interrogation de départ.
@jcfrog

@FdC @jcfrog J'ai l'impression d'entendre les termes du discours d'Hulot. :-) Le mot urgence est hélas antinomique avec la paix sociale. Encore une fois, je préfère l'initiative personnelle a l'attentisme unitaire, c'est plus efficace et moins frustrant

@FdC @jcfrog je compare souvent la vie à une onde. La mer est faite de gouttes d'eau collées les unes aux autres. Une onde se transmet de goutte en goutte jusqu'à transformation totale de l'énergie. Devenons des vagues goutte après goutte :-)

@jcfrog @FdC Le gros point faible de ton avis, pour moi, c'est que en cas de démocratie directe la question de l'écologie risque de passer encore plus à la trappe qu'aujourd'hui.

@Phigger @FdC je comprends, et je pense l'inverse. Mais ce sont nos supputations, on ne pourra pas le savoir tant qu'on n'aura pas essayé.

@jcfrog @FdC Eh bien personnellement, j'aime bien comparer les décisions du Sénat et de l'Assemblée. Quand je le fais, je trouve souvent le Sénat bien meilleur.

@Phigger Ces démocraties locales n'auront de toute façon pas le choix que de se préoccuper de la question écologique...
Elle s'imposera à eux
@jcfrog

@Phigger @jcfrog @FdC "en cas de démocratie directe la question de l'écologie risque de passer encore plus à la trappe" --
La pratique à petite echelle semble montrer l'inverse. Pcq des choix impopulaires que des politiciens ne risqueront pas, par peur de sanction électorale, peuvent s'expliquer et s'argumenter lors d'un débat démocratique informé et éclairé, et être acceptés. Mais c'est à vérifier. Working on it à #OLLN.

@yac @jcfrog @FdC Ou alors il y a peut-être un biais parce que ce ne sont que des expériences à petite échelle :/

@Phigger @jcfrog @FdC On espère trouver ce que ça donnera à plus grande échelle. Mais il y a déjà des exemples. Je risque : Barcelone. elperiodico.com/es/barcelona/2

@Phigger @yac @FdC toutes les expériences concrètes montrent le contraire : les gens s'occupent de l'intérêt général, toujours.

@FdC Moi je mets la tête dans le sable en chantant du Rick Astley.

@notabene Mouais, cela ne me plaît pas trop. C'est passé de mode le rickrolling ;)

@FdC @notabene Je peux pas te laisser dire ça. 2017, Foo Fighters & Rick Astley. youtu.be/IdkCEioCp24?t=1m30s 🤘 😆

@FdC Perso, en plus de me former en qualité web et accessibilité, je regarde du côté de l'éco-conception / greenIT, et je vois ce que je peux appliquer au web, aux sites que je fais. (d'ailleurs j'aimerais migrer de Mastodon à Pleroma, histoire que l'impact énergétique soit moins gros)

@joachim
C'est intéressant :)
Mais plus globalement, on contribue à l'achat d'ordinateur, aux renouvellement informatiques ? On a besoin de data center qui continuent de grossir ? N'est ce pas juste décaler le problème ?

@FdC Si les sites que je fais peuvent marcher sur des vieux ordinateurs, un utilisateur de mes sites auront moins l'envie d'en acheter un neuf. Si je fais attention aux ressources (JS à gogo), la batterie d'une utilisatrice sur mobile s'usera moins rapidement. Si je peux pousser une solution "site statique" à un client, c'est moins de servers qui tournent, pour les BDD, etc.

@joachim J'ai toujours fait attention à ce que je mettais dans mes sites en les conservant fonctionnels sans toutes ces merdes, mais je n'avais jamais vu la chose sous cette angle. Merci :)

@FdC @joachim en 2011 Christophe Clouzeau (oui encore lui) avait déjà lancé le sujet à Paris Web. :) #maitreDesArchives

@ParisWeb Je vais regarder merci. Mais je ne suis pas sûr que cela ne soit pas simplement se donner bonne conscience comme le fait l'industrie automobile en nous vendant des voitures électriques :/
Les "TIC" ont désormais un impact colossal dans le réchauffement climatique...
@joachim

@FdC Une grosse part, je ne crois pas. Il me semble avoir vu passer le chiffre de 1% de l'énergie mondiale pour internet. Ça peut paraître énorme, mais quand on sait ce que ça permet de faire en termes d'éducation, et d'économiser en termes de transport, ce 1% me semble bien utilisé.
Concrètement, en tant que développeur web, ça fait longtemps que je refuse d'utiliser des frameworks inutilement gourmands en ressources.
Reste la question du matériel. À chacun de ne pas surconsommer.

@FdC rien n'interdit de concevoir des internetz responsables et économes en matière rare et énergie, conçus et maintenus localement par un réseau distribué de corps de métier redevenu artisanal et intégré à la communauté locale. C'est d'ailleurs la seule voie qui me semble viable avec le chemin actuel, pour obtenir à la fois une démocratie et une société vivable en accord avec le reste du biotope (la planète), exploitant l'intelligence pour utiliser au mieux ses ressources limitées...

@Olm_e Cela te semble vraiment envisageable ? Tu aurais des chiffres sur l'impact environnemental d'un tel revirement ?

@FdC
L'informatique et internet prennent leur part d'impact environnemental mais je pense que le problème doit se traiter de manière globale. C'est aussi la modélisation informatique qui permet de comprendre le climat, c'est la mise en réseau des humains (bon c'est clair que twitter ou facebook c'est contre productif et que mastodon est encore confidentiel). Et penser une transformation : lier production et recyclage, alimenter en électricité renouvelable...

@antonydbzh Je ne m'interroge pas vraiment sur les bénéfices mais sur son impact environnemental...
Nous qui travaillons et sur Internet participons à son usage toujours plus grand...

@FdC
Oui c'est vrai, mais on peut alléger les pages web, réduire les vidéos, favoriser le cache des sites pour pas générer les pages a chaque fois. Je ne cherche pas à capter mes usagers mais plutôt proposer un service sincère sans pièges, en réduisant le service a l'essentiel. Pas de pub, pas de référencement (que du naturel et éventuellement des articles)... Mais la question se pose

@antonydbzh Mais comme je le disais plus tôt, même réduit, un usage croissant reste exponentiel et non soutenable :/

@FdC
Oui c'est vrai, il faut évaluer et si choisir si il faut réduire, arrêter, stabiliser ? Tu as des éléments sur la place des industries électroniques et informatiques sur les questions de durabilité ?

@FdC
Pour aujourd'hui, en mettant l'action individuelle en perspective avec les actions collectives : état, entreprises, collectivités locales... Le volume est tel que je suis insignifiant. Je fais ma part, mais je ne vais pas porter sur mes épaules le responsabilité des salaud qui gagnent a détruire le monde. Je trie et réduit mes déchets, pas de bagnole, pas d'avion, je privilégie le local, je fait durer mon matos électronique, mon électricité est 100% renouvelable chez #enercoop

@FdC C'est très compliqué. Pour ma part, je bosse dans le print. Ce secteur a l'avantage d'avoir déjà initié sa "révolution verte" depuis une bonne dizaine d'année (encres végétales, système de recyclage, baisse de la consommation, gestion intelligente des forêts, etc.). Même si il y a encore beaucoup de choses à faire, des décisions et changements ont déjà été pris dans ce secteur et c'est tant mieux.

@FdC De plus, j'essaye de travailler pour des entreprises (que ça soit en salarié ou freelance) qui ont une vision long terme des documents imprimés (donc pas les pubs de merde que tu retrouves en boîte aux lettres ^^).

@FdC L'avantage d'un document imprimé c'est qu'une fois l'énergie produite pour le fabriquer, il est passif énergétiquement parlant et durable. Voilà, c'est pas que ça me rassure, loin de là, mais c'est par essence un peu plus en lien avec mes convictions : recyclage, renouvelable, non fossile, durable, etc.

@FdC Disons qu'une fois que j'éteins mon ordinateur, mon travail vit encore entre les mains de centaines de personnes qui n'ont, pour consulter les documents que je produis, pas besoin d'énergie autre que celle de la lumière du soleil :)

@jp_mTT Arf oui, effectivement, je comprends. j'ai pas choisi le bon boulot ^^

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